Elathis, La Cité des Trêves

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Elathis, La Cité des Trêves


    Liste fun mais se voulant compétitve

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    Celfindor
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    Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Lun 30 Avr - 11:52

    Bonjour à tous!

    Voilà, je voudrais avoir une liste où on y trouve un peu de tout, qui est original mais se voulant compétitve. Mon but n'est pas de faire la plus puissante liste qui soit ( parce que ça n'existe pas What a Face !) mais qu'elle soit amusante tout an ayant des chances de s'en sortir face à toutes sortes de listes. De plus, mon idée est que chaque régiment d'infanterie puisse se débrouiller face à beaucoup de situations avec l'appui de la magie. Le reste est là pour des tâches bien précises Very Happy !

    Voilà la liste en elle-même:

    HEROS:

    Mage: domaine du feu+ niv 2+ cristal d'Annulii
    =175 points

    Mage: domaine de la Haute-magie+ niv 2+ baguette d'argent
    =145 points

    GB: Armure dragon de Caledor+ Coeur du Phénix+ arme lourde
    =168 points

    TROUPES:

    30 archers ( en 3x10): E+ bannière de la flamme éternelle
    =350 points

    30 lanciers ( en 5x6):
    =270points

    SPECIALES:

    20 MDE:
    =300 points

    20 GP: E
    =312 points

    Char de Tiranoc:
    =85 points

    Patrouilleurs Ellyriens: arc
    =95 points

    RARES:

    Baliste:
    =100 points

    TOTAL: 2000 points ( tout pile!)

    Mes mages devrait m'assurer la suprématie en magie grâce au cristal et à des bons combos.

    La GB ira dans les Gardes Phénix afin de leur apporter du punch avec ses 3 A de F6. De plus, il est très résistant avec sa save à 2+ et une invu à 5+.

    La horde d'archers sera une vraie épine dans le pied de l'adversaire. Trop importante pour être ignorée mais difficile à éliminer. De plus, ils sont pourvus de la bannière du feu, les rendant très efficaces contre es joyausetés avec la régen Smile .

    Les lanciers sont là pour garder le flanc de mes unitées d'élites ou de mon horde d'archers.

    Les MDE déboitent tout ce qui s'approche trop près et la GP ira combattre les plus puissants monstres/unitées que l'adversaire aura à m'envoyer.

    Le char de Tiranoc est la pour la contre-charge ( surtout des cavaliers lourds) grâce à sa vitesse en charge ( 18 pas de moyenne...) et son impact psychologique, même si je suis conscient qu'il peut mourir très vite.

    Les Patrouilleurs Ellyriens chasseront les trucs les plus dangeureux pour moi: les machines de guerres! Je ne prend pas de GF pour ce rôle car ils sont, pour moi, moins efficaces que leurs homoloques à cheval.

    La baliste m'apporte du tir de souten bienvenue contre les unitées lourdes/mi-lourdes.

    J'ai quelques craintes cependant:

    - Les MDE sont-ils assez nombreux pour leur rôle?
    - Les Patrouilleurs Ellyriens sont-ils assez nombreux? Peut-être mettre un deuxième régiment? Mais que peut-on remplacer alors?
    - Je suis conscient de ne pas avoir assez d'étendart... Une petite idée pour remédier à ce problème?

    Voilà, à vos claviers Very Happy !
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    Skrolkr
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Skrolkr le Mar 1 Mai - 11:13

    Salutation voici mes avis sur ta liste d'armée

    ta liste d'armée est bien à joué elle est forte mais respecte le full.

    t'es chefs sont bien choisis rien à redire!

    - Les MDE sont-ils assez nombreux pour leur rôle?

    pour moi ne sont pas assez nombreux en une ou deux fases de magie et de tire et ils seront réduis en miette je te propose alors d'enlevait t'es patrouilleurs ellyrienscar pour les machine de guerre c'est risqué est sa ne touche pas souvent donc si t'enléve les patrouilleurs éllyriens tu pouras alors ajouté 7 maîtres des épées

    pouir les étandart c'est bon rein à redire mais fait atention à ton générale!

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    Prince Calirion
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Prince Calirion le Mar 1 Mai - 12:35

    Une bonne liste, j'ai pas grand chose à rajouter Cool .

    t'es chefs sont bien choisis rien à redire!

    Je suis parfaitement d'accord bien que j'aurais pris le domaine de l'ombre plutôt que celui du feu (tu as déjà une bannière enflammée sur les archers).

    Je suis également de l'avis de Skrolkr pour enlever les patrouilleurs pour rajouter du MDE.

    30 archers ( en 3x10): E+ bannière de la flamme éternelle
    =350 points

    J'en avais déjà parlé dans un autre post, je trouve cette formation tout à fait redoutable! Very Happy

    Les MDE sont-ils assez nombreux pour leur rôle?
    - Les Patrouilleurs Ellyriens sont-ils assez nombreux? Peut-être mettre un deuxième régiment? Mais que peut-on remplacer alors?
    - Je suis conscient de ne pas avoir assez d'étendart... Une petite idée pour remédier à ce problème?

    Je pense qu'une baliste toute seule ne sert pas à grand chose. Je verrais bien plusieurs pistes pour utiliser ces 100 points:
    1- Rajouter un GA (qui si tu sais l'utiliser...c'est à dire pas comme moi Laughing ...peut être un couteau suisse formidable: chasse au MdG, redirection...).
    Avec les 50points restant, je mettrais la bannière de sorcellerie sur les GP (ou sur les MdE si tu veux jouer fluff).
    2- Mettre des bannière à tes unités (si tu joues parfois le scénar "Sang et gloire" et pourquoi pas sur une unité (lanciers? GP?) la bannière de discipline.

    Voila ma modeste participation.

    Bon 1er mai!
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    Celfindor
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Mar 1 Mai - 16:57

    Merci pour vos réponses!

    Je suis également de l'avis de Skrolkr pour enlever les patrouilleurs pour rajouter du MDE.


    Le petit problème, c'est que certaines équipes ( je ne citerai pas de nom Rolling Eyes ...) jouent sur les machines de manière assez abusives et que 2 catapultes des rancunes me font très peur ( pour ne citer qu'elles). Je suis taillé pour remporter mes CàC contre beaucoup de personnes ( à part peut-être les GDC de Nurgle) et les magiciens tiendront la magie adverse en paix.

    1- Rajouter un GA (qui si tu sais l'utiliser...c'est à dire pas comme moi ...peut être un couteau suisse formidable: chasse au MdG, redirection...).

    Le problème, c'est que je n'ai pas de GA pale ... Est que je ne voudrais pas claquer de la tune la dedans, même si le rapport qualité/prix est excellent.

    Je pense qu'une baliste toute seule ne sert pas à grand chose.

    Oui tu as sans doute raison. Peut-être mettre une deuxième unité de PE?

    Pour ce qui est des MDE, je peux toujours enlever quelques lanciers, de toute façon j'ai largement assez de points pour les bases.
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Phenix le Mar 1 Mai - 22:05

    Salut, je trouve la liste potentiellement puissante mais voilà quelques
    trucs que je vois qu'il faudrait modifier:
    - un gégé à 2 pv endu3 et cd 8,... no coment
    - rajouter un musicien aux archers pour éviter les contournements
    -rajouter une bannière aux lanciers et MdE
    - prendre un champion avec l'amulette de lumière pour gérer les éthérés
    - enlever la baliste que je trouve peut compétitive/intéressante
    voilà, c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  emilep le Mer 2 Mai - 10:52

    Moi je a trouve très bien cette liste, tout ce que j'avais remarqué a été dit mais je pense que ton général peut effet être snippé Cool
    Son commandement n'est pas si mauvais (juste en dessous d'un soldat nain de base tongue ) mais par contre, ses 2pv...
    Je t'explique, tu pense que ton perso est bien à l'abri dans sa orde et paf! Je charge avec un croc de sabre kamikaze qui se place juste en face de lui, je ne le défi pas donc tu ne peut pas fuir derrière tes amis et j'attaque. Mon matou dirige tous ses coups sur ton géneral qui a de grandes chances de mourir ,et quand tu frappe et explose mon paucre crocro, il est déà trop tard clown


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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Skrolkr le Mer 2 Mai - 10:59

    - rajouter un musicien aux archers pour éviter les contournements

    Pourquoi mettre un musicien aux archers alors que celf' place ces lanciers de façon à protéger ces archer contre tous ce qui est charge est contournement.

    -rajouter une bannière aux lanciers et MdE

    je suis d'ccord avec toi pour les étandart, mais que faut il enlevait pour mettre deux étandart?

    - prendre un champion avec l'amulette de lumière pour gérer les éthérés

    Pour moi il à déjà la magie du feu pour s'occupait des éthérés

    - enlever la baliste que je trouve peut compétitive/intéressante.

    Pourquoi enlevait la baliste?elle coûte 100 points et peut tuée un géant en dux tire pour moi une baliste ces bien.


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    VIVE LES GRENOUILLES!!!!
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    Celfindor
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Mer 2 Mai - 11:11

    Voilà la nouvelle liste, en essayant de prendre en compte tout ce qui a été dit Smile :


    HEROS:

    Mage: niv2+ domaine du feu+ Cristal d'Annulii
    =175 points

    Mage: niv2+ domaine de l'ombre+ baguette d'argent
    =145 points

    GB: armure dragon de Caledor+ Coeur du Phénix+ arme lourde
    =168 points

    BASES:

    25 lanciers ( en 5x5): E
    =235 points

    29 archers ( en horde accompagné d'un mage): E+M+ Bannière de la flamme éternelle.
    =344 points

    SPECIALES:

    19 Gardes Phénix ( accompagné de la GB): E
    =297 points

    25 MDE:
    =375 points

    5 Patrouilleurs Ellyriens: arcs
    =95 points

    5 Patrouileurs Ellyriens: lances
    =85 points

    Char de Tiranoc:
    = 85 points

    TOTAL: 2004 points

    Voilà, donc j'ai rajouté 5 patrouilleurs avec lances cette fois-ci pour m'occuper avec plus de facilité des machines de guerres ( parce que contre de l'elfe, ça fait mal...). De plus, j'ai rajouté des étendarts presque partout et un musicien au archers. J'ai rajouté aussi 5 MDE pour renforcer le régiment.

    Edit: Arf, double grillé!

    Moi je a trouve très bien cette liste, tout ce que j'avais remarqué a été dit mais je pense que ton général peut effet être snippé
    Son commandement n'est pas si mauvais (juste en dessous d'un soldat nain de base ) mais par contre, ses 2pv...

    Et oui, le problème est là, la faiblesse de l'ancienne et de la nouvelle liste, c'est le gégé... Une idée pour palier à ce problème?

    Pourquoi enlevait la baliste?elle coûte 100 points et peut tuée un géant en dux tire pour moi une baliste ces bien.

    Nan, Phénix a raison, la baliste est facilement maîtrisable avec une bonne liste. Trop de contraites pour 100 points Wink .
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    emilep
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  emilep le Mer 2 Mai - 17:19

    Pour ton géneral, je n'ai pas le LA des hauts elfes donc je ne peux pas te proposer de vrais solutions mais tu ne peux pas lui passer un petit monstre comme un griffon? Wink


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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Jeu 3 Mai - 9:36

    Pour ton géneral, je n'ai pas le LA des hauts elfes donc je ne peux pas te proposer de vrais solutions mais tu ne peux pas lui passer un petit monstre comme un griffon?


    Non, les griffons c'est la grosse blague du livre d'armée. Il a 4 A F5 avec 4 PV et ça vole, mais pas de save et coute 200 points. Je ne peux pas me le permettre à 2000 points.
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Korhil le Sam 5 Mai - 10:26

    Si tu lui mettais le manteau de Foliarath, il serait protégé contre les attaques magiques et si tu mets le mage de la haute magie il pourrait facilement se protéger, lui et son unité, avec le bouclier de saphery. Si tu laisses ton unité de lanciers à coté, normalement tu devrais pas avoir trop de soucis Wink
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Sam 5 Mai - 11:00

    Si tu lui mettais le manteau de Foliarath, il serait protégé contre les attaques magiques et si tu mets le mage de la haute magie il pourrait facilement se protéger, lui et son unité, avec le bouclier de saphery. Si tu laisses ton unité de lanciers à coté, normalement tu devrais pas avoir trop de soucis


    Comme tu le dis, à mon avis, ce n'est pas la survie du mage qui pose problème mais le commandement. Certes, 8 c'est pas mauvais, mais est-ce suffisant? Même avec la GB? A voir...
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Sam 12 Mai - 13:37

    Plop, plop, plop!

    Je viens d'avoir une idée pour le problème de commandement! Et si je remlaçais mon mage avec cristal par un archimage en enlevant mon char de Tiranoc? On tombe sur les mêmes points, et j'y gagne en potentiel en ce qui concerne la magie et je passe à 9 de commandement pour le général. Dans ce cas là, je prendrais le domaine de la mort pour l'archimage et le domaine de la Haute magie pour mon mage. Je snipe les persos abusés ( seigneur du Chaos, slann, tyran ogre,...) et je gagne de la défense contre la magie ( Drain de magie). Certes, je perds mon char qui pouvais contre-charger la cavalerie adverses, mais est-elle vraiment dangeureuse pour moi?

    Voilà, qu'en pensez-vous?
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Phenix le Sam 12 Mai - 13:44

    L'idée de caser un archimage est bonne mais le domaine de la mort est
    bof-bof à cause de la faible portée des sorts qui expose dangereusement ton général...
    D'après mon expérience, le domaine des cieux me parrait pas mal pour soutenir tes troupes ou détruire des machines de guerre ( qui à dit comète de Cassandora? geek).
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Prince Calirion le Sam 12 Mai - 13:51

    J'approuve ce choix, 9 de commandement c'et bien mieux, sans parler du +5 pour dissiper. Manteau de Folariath et talisman de protection sont un combo que j'effectionne particulièrement mais je ne sais pas si tu as les points scratch .

    Le domaine de la mort est vraiment bien, après il y a l'ombre aussi : lames mentales sur les Gardes Phénix et c'est un carnage.
    J'admets que pouvoir sniper les persos adverses ça n'a pas de prix donc je n'ai pas de préférence particulière entre ces 2 domaines.


    Si tu peux glaner quelques points à droite et à gauche, une bannière de discipline dans l'unité ou y a la GB serait un must (10 de commandement).

    A la prochaine! Very Happy

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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Sam 12 Mai - 16:51

    L'idée de caser un archimage est bonne mais le domaine de la mort est
    bof-bof à cause de la faible portée des sorts qui expose dangereusement ton général...

    Mmouais,... il faudrait que je réfléchisse à ça. Mais pouvoir sniper un seigneur du Chaos en 1 ou 2 sorts est inestimable à mes yeux. De plus, dévoreur d'âme est vraiment redoutable, sans compter l'attribut du domaine!

    Si tu peux glaner quelques points à droite et à gauche, une bannière de discipline dans l'unité ou y a la GB serait un must (10 de commandement).


    Il faudrait que j'enlève un étendart quelque part pour cela, ce serait le mieux. Il faut que j'y réfléchisse aussi!
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    Korhil
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Korhil le Dim 13 Mai - 20:23

    Pour le commandement il y a toujours gemme de courage qui est un petit moins cher que l'étendard de discipline mais peut être un peu moins efficace... silent
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    Kaelar
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Kaelar le Lun 14 Mai - 8:43

    La liste est pas mal, mais a un gros point faible: Elle est trop équilibrée.

    Face à des armées spécialisées, tu auras du mal. Une armée de GdC full Khorne n'a qu'une chose à craindre: Les MdE. La magie leur fera mal, mais uniquement sur les troupes les plus faibles.(Guerriers du Chaos, Maraudeurs, chevaliers, ect....). Les chevaliers font bien parti des troupes les plus faibles dans une armée full Khorne compétitive, ce sont des leurres. Les choses qui vont manger ton armée ça sera les chefs ennemis. Un Seigneur du Chaos de Khorne est potentiellement invincible. Monté sur un jugg, ils peut avoir une résistance à la magie de 4/5, ou alors porter l'objet qui fait qu'il ne peut être visé par des sorts du domaine de la mort ou de Nurgle. Les MdE ne lui feront rien, une endu à 5, CC à 8/9 plus une svg d'armure à 1+, sans oublier le fait que ce Seigneur peut frapper en premier, voir même avoir une attaque de souffle, ça fait mal. N'oublions pas non plus les Héros éxaltées et les chiens du chaos, très chère aux yeux des joueurs GdC.

    C'est déplorant à le dire, mais ce sont les armées qui n'utilisent pas de magie qui vont faire mal. Tu dépenses plus de 400 points dans cette dernière, c'est énorme. les Elfes Noirs n'utilisant pas la magie peuvent faire très mal.

    On ne rencontre pas souvent ces armées, mais elles existent.

    Certes, je perds mon char qui pouvais contre-charger la cavalerie adverses, mais est-elle vraiment dangeureuse pour moi?

    Très dangereuse. Une armée EN de cavalerie, pour 2000 points, peut faire très mal. Une liste rapide pour l'illustrer: 20 cavaliers noirs, 20 Sang-froids, 2 hydres, 1 GB sur Sang-froid, 1 Dynaste Khaeleth sur coursier ou pégase, et des ombres.


    _________________
    Le Chaos peut être considéré comme un fléau corrupteur, pouvant atteindre les êtres les plus noble. Pourtant, ce n'est qu'une substance qui se sert de la faiblesse des mortels pour régner en maître.
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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

    Message  Celfindor le Mer 16 Mai - 20:55

    Tu parles là d'armées très déséquilibrer en termes de jeu et de toutes façons, voit-tu un moyen de combattre ces trucs ultra-cheatés??

    Si il sort ça, je sors une Death star de 50 Gardes Phénix dans ce cas-là.

    Il ne faut pas oublier que c'est un jeu avant tout. Ta réponse était la bienvenue, mais dans ce genre de cas là, tu joues et si tu gagnes, tu auras le respect de tes amis et des joueurs en général pour le restant de tes jours Very Happy !

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    Re: Liste fun mais se voulant compétitve

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